«В Папуа – Новой Гвинее любят Россию и хотят с ней сотрудничать». Интервью с Николаем Миклухо-Маклаем, основателем Фонда сохранения этнокультурного наследия им. Миклухо-Маклая, руководителем Центра изучения Южно-Тихоокеанского региона Института востоковедения РАН

30 ноября, 2024

Минуло вот уже полтора столетия с тех пор, как российский путешественник и ученый Миклухо-Маклай совершил свои легендарные экспедиции в Папуа – Новую Гвинею. Время от времени, опираясь на накопленный в конце XIX века опыт, советские ученые возвращались к изучению быта жителей Берега Маклая. Последняя крупная экспедиция состоялась в 1970-е годы, однако после распада Советского Союза на территории Папуа – Новой Гвинеи были не только заморожены научные исследования, но и закрыты российские посольство и консульство. На протяжении без малого полувека связь между Россией и далекой страной в Океании была практически полностью прервана, пока в 2017 году потомок знаменитого путешественника и его полный тезка Николай Николаевич Миклухо-Маклай не отправился по следам своего предка.

Оказалось, что за то время, пока в нашей стране трижды менялся государственный строй и происходило множество других драматических событий, жизнь папуасов продолжала идти своим размеренным чередом, а воспоминания о русском ученом по-прежнему живы вплоть до мельчайших деталей в рассказах и преданиях местных жителей. Теперь Николай Миклухо-Маклай заново знакомит россиян и папуа-новогвинейцев друг с другом, а заодно Россию – с Папуа – Новой Гвинеей. Именно при его активном участии появилась возможность оформить визу в эту страну онлайн, а научный мир обогатился множеством новых этнографических сведений о том, как протекает жизнь на Берегу Маклая.

В первой части интервью РГМ.Журналу Николай Миклухо-Маклай, основатель и директор Фонда сохранения этнокультурного наследия имени Миклухо-Маклая, рассказывает, что представляет собой современная Папуа – Новая Гвинея, в чем мы похожи на папуасов и чему нам стоит у них поучиться, а также рассуждает о том, что такое традиционный уклад жизни и так ли уж далеки мы от него сегодня.

Представьте, пожалуйста, нынешнюю Папуа – Новую Гвинею. Чем сейчас живет эта страна?

Папуа – Новая Гвинея – крупнейшее государство Океании. По словам премьер-министра Джеймса Морапе, сегодня население страны составляет более 8 миллионов человек. Представьте, Океания включает в себя более 25 000 островов, и бóльшая часть жителей региона сосредоточена именно в Папуа – Новой Гвинее. Нашим соотечественникам, особенно старшего поколения, эта страна знакома по дневникам Миклухо-Маклая и посвященной ему книге из серии «Жизнь замечательных людей». Оттуда же, кстати, и происходит представление о том, что здесь живут папуасы, носящие одни лишь набедренные повязки. На самом деле, сегодня страна состоит как бы из двух миров. Первый – это общества, сохраняющие свой традиционный жизненный уклад, большие семьи, подсечно-огневое земледелие и так далее. А второй – современные города, в особенности столица Порт-Морсби, где все цивилизованно, точно в том смысле, в котором мы привыкли понимать цивилизацию. К примеру, в 2018 году здесь проходил саммит АТЭС, и все было организовано безупречно. Словом, страна движется вперед, одновременно сохраняя традиции, которые описал мой двоюродный прапрадед полтора века назад.

В истории Папуа – Новой Гвинеи есть свои мрачные страницы – например, в 1980-90-е здесь бушевала гражданская война. Сейчас все спокойно?

Сейчас все абсолютно спокойно. В состав Папуа – Новой Гвинеи входит около 600 островов, и действительно несколько десятилетий назад на одном из них разгорелся конфликт, вошедший в историю как Бугенвильский кризис. Но он уже давно заморожен. Если говорить в целом о криминогенной обстановке в Папуа – Гвинее, то статистика может насторожить и даже испугать: страна считается одной из самых небезопасных в мире. На самом деле подавляющее большинство преступлений связано не с насилием, а с карманными кражами. В общем-то, я, как человек уже неоднократно бывавший в Папуа – Новой Гвинее, считаю, что если соблюдать элементарные меры предосторожности – например, не показывать всем окружающим свой новый телефон последнего поколения, – то никаких проблем не возникнет.

Официально глава государства Папуа – Новая Гвинея – это британский король, представленный генерал-губернатором. У России же сейчас натянутые отношения со странами Запада в целом и с Великобританией в частности. Не создает ли это дополнительных трудностей для вашей работы?

Отношения между Россией и Британией натянуты на протяжении всей истории. Моей работе это не мешает абсолютно. Я даже не знаю, чем занимаются англичане в Папуа – Новой Гвинее, я же езжу не к ним, а непосредственно к папуа-новогвинейцам. У меня налажены прекрасные деловые отношения с премьер-министром Джеймсом Марапе, а он, в свою очередь, успешно ведет политику, позволяющую Папуа – Новой Гвинее оставаться подлинно независимым, а не марионеточным государством. К слову, институты власти и народ здесь находятся в хороших отношениях. Большинство государств, обретших независимость во второй половине прошлого века, успели пережить множество внутренних войн, переворотов и прочих мрачных историй. В Папуа – Новой Гвинее ничего подобного не было, а Бугенвильский кризис – единственный прецедент. Выборы здесь проводятся открыто и прозрачно, все желающие могут реализовать свои гражданские права, а сама страна стабильна и в экономическом, и в политическом отношении.

Корректно ли жителей этой страны называть папуасами?

Конечно, правильно их называть папуа – новыми гвинейцами. Также верно называть и просто папуасами – по крайней мере, с этнологической точки зрения. Другое дело, что иногда в это слово вкладывают уничижительный смысл, при этом толком ничего не зная про сам народ. Это, конечно, недопустимо и происходит исключительно от недостатка образования.

Поговорим о папуа-новогвинейцах, сохраняющих традиционный уклад жизни. Похож ли быт жителей Берега Маклая на тот, что описал ученый 150 лет назад?

Все зависит от того, что мы вкладываем в понятие «традиционный уклад жизни». Если мы хотим увидеть то, что описано в дневниках Миклухо-Маклая, то это невозможно. Как минимум, у них произошел переход от каменных топоров к железным, собственно, еще тогда, когда Миклухо-Маклай их привез. В связи с тем, что люди привязаны к своей земле, они, безусловно, сохраняют традиционный уклад: семья состоит из мужа, жены и большого количества детей. Если у нас многие не заводят большие семьи из опасений, что не смогут их прокормить, то тут все работает с точностью до наоборот: чем больше детей, тем проще держать свое хозяйство. Опять же, если ты живешь у себя в деревне, нужно уметь добывать кокосы – другими словами, уметь лазить по деревьям так же, как и 150 лет назад, когда здесь побывал Миклухо-Маклай. Не претерпели изменений и технологии строительства. Когда в 2017 году мы впервые приехали на Берег Маклая, который находится на северо-востоке острова Новая Гвинея, были удивлены, увидев те же дома и те же деревни, которые были описаны нашим ученым полтора столетия назад. Еще больше мы удивились, когда узнали, что, несмотря на отсутствие письменности, здесь по-прежнему живы воспоминания о самом Миклухо-Маклае.

Как такое возможно? И насколько точны эти воспоминания?

На самом деле, совершенно необязательно уметь писать для того, чтобы хранить воспоминания. Далеко за примером ходить не нужно: сказки Пушкина родились из преданий его няни, которые передавались из уст в уста и не были записаны, тем не менее откуда-то их знала, где-то слышала и затем пересказывала. Точно такие же пересказы существуют и в папуа – новогвинейском обществе, причем сами истории очень точны. Когда мы спросили в одной из деревень, помнит ли кто-то Миклухо-Маклая, нам рассказали историю о том, как перед посещением их поселения, он обязательно громко свистел. Местные понимали, что к ним идет гость, он голоден, и его нужно накормить. Обратившись к дневнику самого Миклухо-Маклая, мы найдем запись о том, что, подходя к деревне, он обязательно предупредительно свистел, чтобы не стать незваным гостем, так как знал, что местные достаточно пугливы и им нужно успеть спрятать своих жен. То есть папуасы в точности описали ситуацию, которая происходила 150 лет назад, хотя и интерпретировали ее по-своему. Все это традиция устных рассказов, передачи информации от отца к сыну. Они каждый день рассказывают друг другу короткие истории и запоминают их лучше и лучше. Кстати, я начал использовать эту практику в своей семье: каждый день рассказываю сыну что-то о своей жизни и, должен сказать, у нас установился очень хороший контакт. Так что папуасы сохранили не только свой жизненный уклад, но и истории о событиях, произошедших очень давно.

За это время как-то еще изменился их быт? Или после появления железных топоров никаких новшеств не появилось?

Если на первый взгляд всё или почти всё действительно кажется неизменным, при более глубоком погружении в местный образ жизни изменения, конечно, заметны. Во-первых, папуасы пользуются мобильными телефонами. Не так часто, как может, они бы сами хотели, но тем не менее. Однако главное новшество – появление школ. В Папуа – Новой Гвинее распространено более 800 языков, и, например, во многих из них нет слова «страна» или «государство», потому что у местных просто нет представления о том, что они в нем живут. У них есть своя деревня, своя община – этого им достаточно. Но вместе с получением образования начинает расширяться кругозор, появляется понимание, где человек находится, появляется представление о том, что он не один на острове, а сам остров – не единственная часть суши на свете.

Почему при этом папуа – новые гвинейцы массово не переезжают в города?

Экспаты, безусловно, есть, иначе не было бы больших городов, но в большинстве своем папуа – новые гвинейцы привязаны к своим деревням, миграция минимальна. И это можно объяснить, опять же, примером из российской истории. Когда в 1861 году крестьяне получили возможность выкупать свою землю, они платили за нее кратно больше реальной стоимости, а ведь можно было купить участок дешевле в другой местности. Тем не менее люди были готовы переплачивать: это была их земля, без которой они себя не представляли. То же самое с папуасами. Более того, в Папуа – Новой Гвинее вообще нет земли, которая бы не принадлежала тому или иному клану. Например, если какая-нибудь компания хочет начать добычу полезных ископаемых – а страна ими очень богата, – ей нужно сначала договориться с местными жителями, без согласия которых просто невозможно получить лицензию на разработку.

Как считаете, приверженцев традиционного уклада стоит оберегать от влияния «большой» цивилизации или же, напротив, помогать к ней приобщать?

Нужно понимать, какой именно смысл мы вкладываем в сочетание «традиционное общество» – от этого будет зависеть и ответ. Миклухо-Маклай полтора века назад привез папуасам топоры. Фактически, это очень серьезный цивилизационный скачок. Вопрос: нужно это было делать или нет? Я считаю, что нужно, потому что это нормальный человеческий обмен. Он поделился тем, что у него было, а они поделились тем, что было у них. Миклухо-Маклай получил представление о том, как устроено первобытно-общинное общество, а папуасы – о том, как существуют более развитые цивилизации.

Впрочем, тезис о более развитой цивилизации тоже спорный. Еще в прошлом веке в России существовало традиционное общество. Думаю, если бы у людей не отняли землю, если бы она не стала колхозной, в нашей стране еще долго сохранялся бы тот самый «традиционный уклад». Традиционное общество подразумевает контроль над большой площадью земли, еще один отличительный признак – люди все делают сами, своими руками. В одном государстве может сосуществовать много разных обществ с разными цивилизационными процессами: индустриальное, информационное и так далее. И если для представителей одного общества кажется странным, к примеру, сидеть сутки напролет за компьютером, а не косить траву, то это не значит, что оно хуже. Нужно не оберегать кого-то от чего-то, а просто относиться друг к другу со взаимным уважением, так как общества развиваются не синхронно, сравнивать их будет неправильно.

Я думаю, что каждый человек переживает внутри себя разные этапы цивилизационных процессов. Соблазны цивилизации? Но люди постарше часто уезжают из городов, чтобы быть поближе к земле, сводят до минимума использование телефонов, и это не означает отказ от цивилизации. Человек в своем персональном развитии переживает все эпохи, которые проходило до него человечество.

Как вы считаете, чем сегодня страны могут быть интересны и полезны друг другу?

Россия – страна с богатой культурой и великой историей. Это не пустые слова, ведь история нашей страны затрагивает не только нас, но и все мировое сообщество. Мы можем дать им технологии, сотрудничество в вопросах безопасности и, конечно же, культурный обмен. Жители этой страны будут рады и интегрироваться, и приезжать к нам, и сотрудничать с Россией. Да, свой отпечаток накладывает большое расстояние, но Папуа – Новая Гвинея – это место, где любят Россию и хотят с нами сотрудничать, в этом нет никаких сомнений.

С точки зрения экономической, Папуа – Новая Гвинея может представлять безусловный интерес для компаний, занимающихся разработкой полезных ископаемых. Недаром эту страну называют «золотым островом в океане нефти», здесь богатейшие залежи этих ресурсов. Сейчас с Папуа – Новой Гвинеей активно сотрудничает Китай и, что одновременно интересно и показательно, Поднебесная покупает у этой страны гораздо больше, чем продает. Налаживанию экономических отношений между нашими странами по-прежнему мешают расстояние, отсутствие представлений о специфике рынка, но перспективы здесь действительно большие.

Однако, кроме нефти и других ресурсов, Папуа – Новая Гвинея может нам дать также нечто нематериальное, но от того, с моей точки зрения, не менее важное. Через семейные предания, через рассказы отца сыну без какой бы то ни было письменности здесь передается накопленный опыт, формируется представление о самом себе и своем месте в мире. Мы это, к сожалению, во многом утратили из-за потрясений минувшего века, поэтому такой опыт для нас очень важен, он помогает вспомнить рассказы своих собственных бабушек и дедушек, а ведь именно в них и кроется наша самобытность.

Текст: Игнат Матейкин

Фото: Фонд им. Миклухо-Маклая 

Поделиться

Слушайте
наши подкасты!

Узнайте больше
о РГМ

Рекомендуемое

В Москве открылся международный фестиваль камерных оркестров

17 мая, 2022

В Перу проведут русскую ярмарку

16 июня, 2023

В Петербурге проходит Международный фестиваль «Мариинский»

26 декабря, 2022